ابراهیم الجعفری در ادامه درباره انتقاد و تبلیغات منفی بعضی طرف های عراقی و طرف های خارجی ضد نیروی بسیج مردمی عراق و موضع آمریکا درباره این نیروها گفت: بحث ها درباره بسیج مردمی ابتدا در عراق پدیدار نشد، بلکه طرف های منطقه ای و بین المللی و به طور مشخص بعضی کشورها ابتدا این جنجال ساختگی را مطرح کردند و پس از آن عده ای در داخل عراق این تبلیغات منفی را دنبال کردند. زمانی که با محافل بین المللی و عربی دیدار می کنیم، اگر حسن ظن داشته باشیم، شاهد نگرانی خیالی آنها درباره بسیج مردمی هستیم. عراق امروز با چالش تروریسم در سطح ملی روبروست و به همین علت واکنش عراقیها هم واکنش ملی است. زمانی که مرجعیت مسئله جهاد کفایی را مطرح کرد، فرزندان ملت عراق از همه استان ها به پا خواستند. آیا باید بسیج مردمی را به طایفه گرایی متهم کرد؟ نخستین شهید از نیروهای بسیج مردمی از برادران اهل تسنن بود. در بسیج مردمی از ادیان مختلف از جمله ایزدیها و مسیحیان حضور دارند. این حرف مزخرف است که بگویم بسیج مردمی از نیروهایی تشکیل شده است که از یک استان به استان دیگر رفته اند. بسیج مردمی از اهالی همه استان ها و همه مناطق عراق و یک پدیده ملی است. آنها به یک منطقه خاص می روند تا خطر را از آن منطقه دور کنند و نیز مانع از رسیدن خطر به دیگر استان ها شوند. اگر خدایی نکرده شهرهای این کشورها با شرایطی مشابه شهرهای عراق روبرو شوند، خواهند فهمید که بسیج مردمی پاسخ طبیعی برای مشارکت ملی در برابر چالش هایی است که یک کشور با آن روبرو می شود. بسیج مردمی ممکن است هر نامی داشته باشد، اما در هر صورت یک پدیده ملی و طبیعی در برابر شرایطی است که عراق با آن مواجه شده بود. آیا باید این مسئله را نبرد بین استان ها جلوه داد؟ در این صورت بر اساس خواست دشمن عمل کرده ایم. آیا باید گفت فقط اهالی فلوجه از این شهر دفاع کنند و بقیه عراقیها کاری به این شهر نداشته باشند؟ عراق امروز در این مرحله تاریخی با تشکیل نیروی بسیج مردمی نشان می دهد که نمی توانیم اجازه دهیم فرزندان ما در فلوجه در برابر دشمنان تنها بمانند. همه عراقیها برای دفاع از فلوجه سینه سپر می کنند.
ابراهیم الجعفری درباره انتقال بعضی از تجهیزات نظامی و نیروها از اطراف فلوجه به منطقه مخمور در استان نینوا افزود: نبرد فلوجه از نبرد موصل جدا نیست. نمی توان جبهه های نبرد با داعش را از یکدیگر جدا کرد. تصمیم گیری درباره این مسئله بر عهده فرماندهان نظامی است که در صحنه میدانی حضور دارند. تفسیرها و ارزیابی هایی را که در بعضی مطبوعات در این باره مطرح شد می توان بخشی از دموکراسی دانست. اطلاعات نظامی به طور کامل محرمانه است و هر کسی این اطلاعات را فاش کند، خائن است. اگر ژاپن می دانست آمریکا فقط دو بمب (هسته ای) در اختیار دارد که یکی از آنها را در هیروشیما و دیگری را در ناکازاکی پرتاب کرد، ژاپن در این صورت هرگز تسلیم نمی شد. اما ژاپن از این مسئله آگاهی نداشت. رسانه ها حق ندارند به دنبال نفوذ در اطلاعات نظامی و افشای این اطلاعات باشند. اگر من هم می دانستم علت این انتقال نیروها چیست، از نظر اخلاقی حق نداشتم درباره آن سخن بگویم.
الجعفری درباره انتقاد ثامر بن السبهان سفیر عربستان در بغداد از نیروهای بسیج مردمی عراق خاطر نشان کرد: هیچ کشور و هیچ سفیر کشوری نباید در امور داخلی دیگر کشورها مداخله کند. به ویژه که مداخله مربوط به مسایل امنیتی باشد. همانطور که به خود اجازه نمی دهیم در امور دیگر کشورها دخالت کنیم، به دیگر کشورها هم اجازه مداخله در امور داخلی عراق را نمی دهیم. این مسئله در مورد سفیر السبهان و هر سفیر دیگری صادق است.
وی در پاسخ به سوالی درباره مسئله ورود نظامیان ترکیه به خاک عراق و واکنش تند بغداد در این باره گفت: من در همه دیدارهای دوجانبه و نیز نشست های عمومی در اتحادیه عرب و شورای امنیت به اندازه کافی در این باره سخن گفتم. با اینکه ما به روابط خود با ترکیه پایبند هستیم، اما ورود نظامیان این کشور به خاک عراق را نقض حاکمیت ملی کشور می دانیم. ما مداخله ترکیه در بعقشیه را به شدت محکوم و آن را رد کردیم. من بارها این سخن را تکرار کردم. خوشبختانه اتحادیه عرب با اجماع آرای اعضا، مداخله ترکیه در امور عراق را محکوم کرد. این سوال مطرح است که چرا ترکیه در شرایط فعلی اصرار دارد نظامیانش را به منطقه بعشیقه در عراق اعزام کند؟ ما از اینکه از بعضی کشورها درخواست کمک کنیم، خجالت نمی کشیم. اما به شرط آنکه مداخله آنها بر اساس درخواست عراق باشد نه اینکه حاکمیت ملی عراق را نقض کنند. ما خواهان بهترین روابط با ترکیه به عنوان یک کشور اسلامی و همسایه هستیم، اما اجازه نخواهیم داد به دنبال دخالت هایی باشد که حاکمیت ملی عراق را نقض کند. شهر موصل و نیز استان های اصلاح الدین و الانبار و هر بخشی از خاک عراق متعلق به عراق است و حاکمیت ملی یک کشور را نمی توان از یکدیگر جدا کرد. ما نقض حاکمیت ملی عراق از طرف هیچ کشوری را نمی پذیریم.
ابراهیم الجعفری در پاسخ به سوالی درباره موضع آمریکا در مورد نیروی بسیج مردمی عراق افزود: موضع آمریکا موضع خود این کشور است و نمی تواند آن را به عراق تحمیل کند. تشکیل بسیج مردمی بخشی از اراده ملی عراقیها بود. موضع دیگر کشورها درباره بسیج مردمی، تغییری در ماهیت این مسئله ایجاد نمی کند. آمریکایی ها به طور ضمنی تشکیل بسیج مردمی را مثبت می دانستند. نیروی بسیج مردمی یک پدیده ملی عراقی است که فداکاری و وفاداری ویژگی آن است و در شرایط فعلی مسئولیت خود را به بهترین شکل اجرا می کند. سخنان مقامات آمریکایی در دیدارها با ما درباره بسیج مردمی مثبت بود.
وی در پاسخ به این سوال که آیا او درباره مشارکت بسیج مردمی برای ورود به فلوجه خط قرمز تعیین کرده است؟ گفت: این مسئله درست نیست. به هیچ وجه درست نیست. ابراهیم الجعفری به خودش احترام می گذارد و در مسایلی که به او ارتباط ندارد، دخالت نمی کند. بله اگر من نخست وزیر بودم دستورات لازم را صادر می کردم و بر بعضی مسایل نظارت می کردم. البته من زمانی که ملاحظاتی داشته باشم، بیان می کنم. بسیج مردمی در منطقه عملیاتی فلوجه از جمله بخش های الصقلاویه و الکرمه مشارکت دارد. نیروهای بسیج مردمی خودشان آزادسازی شهر فلوجه را به نیروهای مسلح عراق واگذار کردند. این کار به دور شدن از هر نوع شبهه ای کمک می کند.
ابراهیم الجعفری در ادامه مصاحبه با شبکه المیادین در پاسخ به سوالی درباره ایجاد مرکز تبادل اطلاعات امنیتی بین ایران، عراق، روسیه و سوریه در بغداد و ادامه فعالیت این مرکز گفت: این هماهنگی بیشتر جنبه امنیتی دارد تا اینکه بخواهد هماهنگی نظامی باشد. تبادل اطلاعات بین این کشورها ادامه دارد. گزارش های اطلاعاتی در جنگ های غیر کلاسیک نقش بزرگ بسیار مهمی ایفا می کند که شاید از بعضی سلاح ها بیشتر باشد. روسیه، سوریه، ایران و عراق تجربیات و اطلاعاتی دارند که می توانند آنها را در اختیار یکدیگر قرار دهند و ما به این اطلاعات نیاز داریم. هماهنگی بین چهار کشور در این زمینه متوقف نشده است.
ابراهیم الجعفری در پاسخ به این سوال که چرا وزیر دفاع عراق در نشست سه جانبه وزرای دفاع روسیه، ایران و سوریه حضور نداشت؟ افزود: همانطور که گفتم هماهنگی ها بین چهار کشور جنبه امنیتی و نه نظامی دارد. البته در این مورد خاص نمی دانم که آیا از وزیر دفاع عراق برای حضور در این نشست دعوت شده بود یا نه. نشست سه جانبه تهران درباره مبارزه با داعش در سوریه بود. به عنوان مثال حضور داعش در لیبی به معنای آن نیست که ما در امور لیبی بدون هماهنگی با دولت این کشور مداخله می کنیم.
الجعفری درباره وجود طرح هایی برای تجزیه عراق بر اساس طایفه ای یا قومیتی خاطر نشان کرد: در سطح بین المللی مسئله تجزیه (عراق) مدت ها مطرح است. جوزف بایدن معاون رئیس جمهور آمریکا در اوایل دوره اول ریاست جمهوری اوباما سخنانی را در این باره مطرح کرد که شاهد واکنش ها به آن بودیم. عراق یک کشور متحد است که ملت آن سه از جامعه عربی، کردی و ترکمن تشکیل شده است. جوامعی با تقسیم و تجزیه روبرو می شوند که بخشی از آن از ظلم از طرف دولت مرکزی رنج می برد. عراق امروز الگویی از دموکراسی مبتنی بر فدرالیسم را ارائه می کند. نوع فدرالیسمی که در عراق وجود دارد در هیچ کشوری از جهان اجرا نشده است. بزرگترین حکومت فدرالی در جهان متشکل از پنجاه ایالت در آمریکا وجود دارد، اما آیا این ایالت ها به اندازه اختیاراتی که بغداد به اقلیم کردستان داده است، اختیارات دارند؟ ما به این مسئله افتخار می کنیم. حتی اگر گاهی شاهد آن هستیم بعضی شخصیت های سیاسی موضع متناقضی دارند، این افراد بیانگر نظر جامعه نیستند. به عنوان مثال کردها، عرب ها و ترکمن ها در عراق با یکدیگر سازگار هستند. بله بعضی از شخصیت های سیاسی ممکن است دیدگاه دیگری داشته باشند، اما کردها، عرب ها و ترکمن ها در عراق یکدیگر را برادر خود می دانند. در گذشته درخواست های صریحی در این باره (استقلال از عراق) در منطقه کردستان مطرح می شد که کردها با برخوردهای نژادپرستانه رژیم صدام روبرو بودند. کردها در زمان صدام از قتل، آوارگی و کنار زدن کامل از حکومت رنج می برند. نگرانی آن زمان کردها مشروع بود و باعث شورش و انقلاب شد. اما اکنون اقلیم کردستان از حقوق کامل خود برخوردار است. در دولت مرکزی عراق هم برادران کرد حضور دارند. رئیس جمهور عراق اکنون شخصیت کردی است.
وی درباره حمله به بعضی دفاتر احزاب سیاسی عراق در جنوب این کشور و کند شدن روند اصلاحات سیاسی در عراق گفت: عراق با چالش هایی در جنبه های مختلف مواجه است که ملت و بسیاری از شهرها را تهدید می کند. چرا باید در این شرایط کشمکش های حاشیه ای به راه انداخت و نیروهای مسلح را درگیر مسایل حاشیه ای کرد؟ چنین اقدامی منطقی نیست. فرزندان ما اکنون در جبهه های نبرد در حال جنگیدن هستند، اگر ما همراه آنان نیستیم دستکم پشت جبهه را داشته باشیم و از خانواده های آنان حمایت کنیم تا جنگجویان در میدان نبرد احساس کنند دولت کنترل کامل بر اوضاع امنیتی در دیگر شهرهای کشور دارد. من مانند نخست وزیر عراق تاکید می کنم که مسامحه با تعرض به حرمت شهروندان و گروه های سیاسی درست نیست. ما در شرایط فعلی به حفظ وحدت نیاز داریم. هر زمان که امتی در جهان با تهدید روبروست، متحد می شود و همه اختلافات را فراموش می کند. ما شاهد اختلافات داخلی و رقابت های انتخاباتی در آمریکا هستیم، اما پس از حملات یازدهم سپتامبر همه چیز را فراموش کردند. همه باید بدانند که وقت آن نیست که به دنبال تصفیه حساب های حاشیه ای باشیم.
وزیر امور خارجه عراق در پاسخ به این سوال که آیا بین احزاب شیعه و ائتلاف ملی اختلافات ریشه ای وجود دارد؟ افزود: در هر کشور و هر گروهی اختلافاتی وجود دارد. اختلافات بخش جدایی ناپذیر از فعالیت های انسانی دستکم در صحنه سیاسی است. تلاش ما برای حل این اختلافات است. از همان ابتدای تشکیل ائتلاف ملی اختلافاتی بین گروه های مختلف عضو آن وجود داشت و اکنون هم ادامه دارد. اما تاکید می کنم نشست های ائتلاف ملی ادامه دارد و اعضای شورای سیاسی آن با یکدیگر تشکیل جلسه می دهند. تماس ها بین ما مستمر است. بعضی از گروه های عضو ائتلاف ملی با دیگر گروه ها هماهنگ و منسجم نیستند و اختلاف دارند.
اما ما تلاش می کنیم به مسایل مشترک بین اعضای ائتلاف اولویت بدهیم و این ائتلاف را حفظ کنیم. در تحولات ماه گذشته در پارلمان عراق بعضی اعضای ائتلاف از یک طرف و دیگر اعضای ائتلاف از طرف مقابل حمایت کردند.
ابراهیم الجعفری درباره تاثیر پیروزی های میدانی بر اجرای طرح اصلاحات مورد نظر حیدر العبادی خاطر نشان کرد: ما امیدواریم تلاش های نیروهای مسلح عراق با موفقیت و پیروزی همراه باشد. بدون شک این پیروزی ها تاثیر مثبتی بر دیگر مسایل دارد. ما تلاش می کنیم نبردهای میدانی تاثیر منفی بر روند سیاسی و پیگیری اصلاحات نداشته باشد. اصلاحات پیش از عملیات فلوجه آغاز شد و ادامه پیدا خواهد کرد. ما بر اهمیت اصلاحات تاکید داریم، زیرا نهادهای حاکمیتی با فساد گسترده روبرو هستند. متاسفانه فساد در بعضی از نهادها به فرهنگ تبدیل شده است.
تعرض به مقاومت، تعرض به تاریخ مقاومت و تعرض به تاریخ کشورهای منطقه است
الجعفری درباره حمایت عراق از حزب الله لبنان در نشست اتحادیه عرب گفت: من زمان و مکان سخنانم درباره تعامل منصفانه با حزب الله و یا سخنانم به نفع حزب الله را انتخاب نکرده بودم. زیرا سخنرانی من واکنش به اقدام نادرستی بود. من نمی توانستم در محلی باشم و بشنوم که کسی به حرمت حزب الله تعرض می کند. آنها به طور مشخص از سید حسن نصرالله به عنوان تروریست نام می بردند. من هرگز نمی توانم چنین چیزی را بپذیرم. من هویت سیاسی یکسانی با چه گوآرا ندارم، ام از او سخن می گویم. من در آمریکا زندگی نمی کنم اما از لینکلن نام می برم. من از گاندی نام می برم، اما هندی نیستم. ما باید تعامل منصفانه و مبتنی بر معیارهای انسانی با این شخصیت ها داشته باشیم. من در سخنانم از سید حسن نصرالله به عنوان «سید مقاومت» دفاع کردم و هرگز در این باره تردید نکردم. اینکه من درنشست اتحادیه عرب در این باره سخن گفتم، عجیب نیست، اگر ساکت می نشستم عجیب بود. من سخنانی را که در نشست اتحادیه عرب مطرح شد فقط تعرض به مقاومت در لبنان نمی دانم، بلکه اهانت به تاریخ مقاومت در جهان است. من در این نشست، شخصیت های مقاومت در مغرب، الجزایر، لیبی و فلسطین را ذکر کردم. مقاومت در هر جایی که باشد مقاومت است. مقاومت بود که زمینه شکل گیری نظام های فعلی در منطقه را فراهم کرد. تعرض به مقاومت، تعرض به تاریخ مقاومت و تعرض به تاریخ کشورهای منطقه است.
وی در پاسخ به این سوال که از کدامیک از دو نامزد اصلی انتخابات ریاست جمهوری آمریکا یعنی دونالد ترامپ و هیلاری کلینتون حمایت می کنید؟ افزود: واقعیت آن است که روسای جمهور در آمریکا، سیاست واشنگتن در برابر دیگر کشورهای جهان را تعیین نمی کنند. هر چند که حاشیه مانور در این باره دارند. واقعیت آن است که آمریکا اهداف راهبردی دارد که با تغییر حزب یا تغییر رئیس جمهور عوض نمی شود. جهان عرب به جای واکنش های انفعالی باید به دنبال آن باشد که ابتکار عمل را در دست بگیرد و جایگاه خود را در صحنه جهانی تحمیل کند. به ویژه که کشورهای عربی از موقعیت جغرافیایی راهبردی برخوردارند و جمعیت زیاد و منابع عظیمی دارند. البته اگر قرار باشد دو رئیس جمهور در آمریکا به قدرت برسند که هر دو ضرر دارند، من رئیس جمهوری را که ضرر کمتری دارد، ترجیح می دهم. آنها در هر صورت به منافع خود پایبند هستند. آنها باید نشان دهند که در امور داخلی ما مداخله نمی کنند، در این صورت ما دست خود را به طرف آنها دراز می کنیم. ما نسبت به همه ملت های جهان چه آمریکا، چه اروپا و چه در جنوب شرق آسیا دوستی و برادری داریم. مشکل ما با دولت ها و سران کشورهاست. آنها باید از تاریخ درس بگیرند و به دنبال روابط دوستی و محبت با ما باشند.
وزیر امور خارجه عراق درباره زمان برگزاری اجلاس سران اتحادیه عرب گفت: این اجلاس به زودی و در دهه سوم این ماه برگزار خواهد شد.
ابراهیم الجعفری در پاسخ به این سوال که آیا مسئله اصلاح طرح صلح عربی در دستور کار این اجلاس قرار دارد؟ افزود: در سیاست همه چیز مطرح است. ما با احترام به مواضع دیگر کشورها به موضع خود پایبند هستیم. ما موضع پایداری در برابر همه مسایل داریم. دیپلماسی عراق در اجرای قانون اساسی و درس گرفتن از تاریخ، امانتدار است و نمی خواهد در مسیر حماقت هایی قرار بگیرد که بلاهایی برای همه کشورهای منطقه به همراه دارد.